Boardet er indtil videre lukket for tilgang af nye brugere.

Vi har i det seneste årstid haft problemer med, at rigtig mange fordækte personer opretter falske profiler på boardet og bruger det til spam eller linker til sider med mistænkeligt indhold. Vi bruger rigtig meget tid på at forhindre dette og på at rydde op efter disse personer.

Trafikken på boardet og antallet af nye 'reelle' brugere er faldet drastisk de seneste år og står ikke mål med ovennævnte indsats. Derfor har vi besluttet at lukke for tilgangen af nye brugere mens vi tænker over, hvordan vi løser problemet på en overkommelig måde. Eksisterende brugere kan fortsat logge på og bruge boardet som sædvanligt.

Egon & Henrik

Spiringsdygtige frø eller ?

Her kan vi diskutere orkideernes opbygning, bestøvningsteknik, frøformering, korrekt navngivning og andre nørdede emner.
Besvar
Steen_kbhN
Indlæg: 59
Tilmeldt: 16/7/2006 kl. 20:22

Spiringsdygtige frø eller ?

Indlæg af Steen_kbhN » 24/1/2011 kl. 19:34

Min ene Paph. har stået med en frøkapsel i en del måneder (kan ikke huske præcis hvor længe), den er så inden for den sidste uges tid tørret ud og er blevet brun, for så til sidst at åbne sig og drysse "frø" ud.
Jeg har ikke gjort noget for at bestøve blomsten i sin tid og derfor tænker jeg at det kan være en ubefrugtet kapsel (hvis det findes?).
Jeg har taget et par billeder af hvad der dryssede ud, er det frø? og er de i så fald spiringsdygtige?
Vedhæftede filer
Paphkapsel200X_1 (960 x 768).jpg
200X forst.
Paphkapsel200X_1 (960 x 768).jpg (86.57 KiB) Vist 3428 gange
Paphkapsel60X_2 (960 x 768).jpg
60X forst.
Paphkapsel60X_2 (960 x 768).jpg (106.42 KiB) Vist 3418 gange
Mvh
Steen

kennethjohannsen
Indlæg: 544
Tilmeldt: 24/9/2008 kl. 20:09

Indlæg af kennethjohannsen » 24/1/2011 kl. 20:10

hej.
jeg kan ikke lige se om de er spiringsdygtige, men hvis du ikke har bestøvet dem, skal det jo være et andet dyr.. Og hvor sandsynligt er det?

Christian Koch
Indlæg: 413
Tilmeldt: 30/4/2007 kl. 00:53

Indlæg af Christian Koch » 24/1/2011 kl. 22:25

Det er da godt nok helt store macro linse du har haft fremme der hva? :D

Jeg har kigget på mine i microskop hvor jeg kunne se den lille runde kim inde i midten af frøet. De helt "udtørrede" sammenkrøllede er ikke spiringsdygtige.

I den her sammenhæng kan jeg lige nævne at jeg glæder mig som et lille barn til at komme igang med mine egne formeringsprojekter! Jeg har lige fået leveret autoklave, LAF bænk og spiringsskab ind til butikken, de skal dog lige have lidt småreperationer, men når først de er kommet op at køre skal du være velkommen til at komme forbi og eksperimentere :)

/Christian
www.OrkideImperiet.dk - Webshop og Butik

Steen_kbhN
Indlæg: 59
Tilmeldt: 16/7/2006 kl. 20:22

Indlæg af Steen_kbhN » 24/1/2011 kl. 23:51

Næ næ, stor makrolinse har jeg ikke råd til, men et billigt usb mikroskop kunne det lige blive til :) , billederne er jo heller ikke helt skarpe men ok til prisen.
Kommer i tanke om at jeg har et andet mikroskop stående som burde være lidt skarpere i detaljen, det kunne være jeg skulle kigge efter kim med det.

Tusind tak for tilbuddet om at komme forbi og bruge dit udstyr, det kunne da være rigtigt skægt at starte nogle små orkideer op, helt fra bunden. Men som tidlige nævnt har jeg ikke bestøvet blomsten selv, så forhåbningerne om fertile frø er ikke store....med mindre der har været en flue eller noget forbi...
Mvh
Steen

kennethjohannsen
Indlæg: 544
Tilmeldt: 24/9/2008 kl. 20:09

Indlæg af kennethjohannsen » 24/1/2011 kl. 23:57

det lyder spændene. christian!!
Måske jeg kommer forbi og kikker en dag.. :)

Christian Koch
Indlæg: 413
Tilmeldt: 30/4/2007 kl. 00:53

Indlæg af Christian Koch » 25/1/2011 kl. 01:08

Her kan du se, kimen i midten af frøet når det bliver belyst bagfra i et microskop
http://www.gardensatposthill.com/websit ... ervice.htm
og her endnu tættere på:
http://3.bp.blogspot.com/_Ne3bhx2j74s/S ... ited-1.jpg

Når du kigger under microskop er det tydeligt at se forskellen på et sterilt og spiringsdygtigt frø.

Vi blev nødt til at ødelægge acryl fronten på LAF-bænken for at få den gennem døren til kælderen, men jeg køber nye stykker til den imorgen, og får den fuget, så den burde være klar til kamp inden ugen er omme :) Jeg har et par glas med noget hjemmelavet medie klar jeg skal have prøvet af, men fik også en ordentlig omgang næringssalte osv. med i købet, så der kan komme professionelle medier igang. I køleskabet ligger lidt frø fra Bc. Maikai, Pomatocalpa agustifolia og tror også der er nogle Liparis. Ikke de mest spændende planter, men så er der da lidt at starte med :)

/Christian
www.OrkideImperiet.dk - Webshop og Butik

Brugeravatar
Egon K P
Indlæg: 3633
Tilmeldt: 1/3/2007 kl. 19:42
Geografisk sted: Aarhus N

Indlæg af Egon K P » 25/1/2011 kl. 02:43

Jeg har desværre også lidt svært ved at se kimen inde i midten af frøet. Mange orkideer er selvbestøvende, nogle af dem er spiringsdygtige, andre er det ikke.

Er det et insekt eller menneske, som har krydsbestøvet blomsten, kan der være så stor forskel på frøenes kromosomer, at frøene også bliver sterile.

Men, kan du se kimen i nogle af frøene, så kan du jo forsøge at få dem opformeret, så skal du nok bare bruge mange flere frø som udgangspunkt! :wink:

Bare lige husk, at Paph-frø som regel flyder ovenpå, når de skal steriliseres, ligesom avnerne også gør! :evil:
Mvh Egon

Steen_kbhN
Indlæg: 59
Tilmeldt: 16/7/2006 kl. 20:22

Indlæg af Steen_kbhN » 25/1/2011 kl. 16:31

Nå, usb mikro'en fik lige en chance til og efter at have kigget på en del frø må konklusionen vist være, at det er ikke-fertile frø, men det var jo også hvad jeg lidt regnede med.
Men det har da lidt været en øjenåbner, så det kunne da være at man skulle til at være "den kække bi" så der kunne komme nogle bestøvede blomster og gode kapsler ud af det, så man kunne lege videre med selvlavede orkideer.

(.....og så billedgooglede jeg lige "orchid seed" for at se hvordan tingene så ud i virkeligheden, og jeg skal da love for at det åbnede øjnene for nye vinkler på hobbyen :shock: )
Vedhæftede filer
Paphkapsel200X_2 (960 x 768).jpg
Paphkapsel200X_2 (960 x 768).jpg (72.32 KiB) Vist 3420 gange
Mvh
Steen

Brugeravatar
Egon K P
Indlæg: 3633
Tilmeldt: 1/3/2007 kl. 19:42
Geografisk sted: Aarhus N

Indlæg af Egon K P » 26/1/2011 kl. 00:58

Som jeg skrev i nat, så er det ikke alle krydsninger, man selv laver, der giver fertile frø. I morges havde en længe ventet frøkapsel endelig åbnet sig lidt, så den blev klippet af, og åbnet helt op. Jeg forventede ikke, at to så forskellige arter som Coelogyne mayeriana og Coel. celebensis skulle kunne få levedygtige frø, og, jeg havde vist ret.

Jeg tillader mig lige at vise her, hvad jeg fik ud af den kapsel.

Billede

Her er den lige åbnet, alt indholdet sidder i bunden af de tre skaller. En pæn stor kapsel, som sad på Coel. mayeriana'en.

Billede

Her er næsten alt indhold skrabt ud, det fylder godt, når det kommer ud.

Nu har jeg så ikke et USB-mikroskop, ellers en smart ting, så, jeg må jo nøjes med mit kamera. Heldigvis har den en super-makro-funktion, så jeg kan bare drysse frøene ud på linsen, så stiller den skarpt på dem. Men, lige meget hjalp det nu på deres spiringsevne.

Billede

Så, det her er resultatet af sådan et billede, når jeg klipper 777 pixel ud i begge retninger fra originaltbilledet, uden at forstørre noget op. Der er ikke liv i frøene, det er golde avner.

Så, ved krydsninger skal der være så meget lighed mellem forældreplanterne, at de kan forenes om at lave et levedygtigt frø. Bare, så du ikke bliver alt for skuffet, Steen, hvis det ikke altid går efter planen.

Jeg skylder så at sige, at netop Coelogyne er en af de mest svære at hybridesere, er jeg blevet fortalt for mange år siden, endnu en grund til, at jeg ikke troede på projektet, men, det skulle da prøves.

Du kan forøvrigt gemme pollinier i køleskabet et stykke tid, hvis forældreplanterne ikke blomstrer helt på samme tid.

De "orkidefrø" du fandt ved din billed-googling skal man vist ikke sammenligne sine egne frø med, det giver vist ingen mening! :wink:
Mvh Egon

Steen_kbhN
Indlæg: 59
Tilmeldt: 16/7/2006 kl. 20:22

Indlæg af Steen_kbhN » 26/1/2011 kl. 22:25

Det går da fint med drysseriet på linsen, billedet viser jo det nødvendige for at tjekke frøene. Det kommer selvfølgelig ikke op på din vanlige standart men det er også svært (jeg sidder, som så mange andre, og måber over alle dine fine planter :) )
Tak for tippene, jeg må se om jeg hvad jeg kan gøre, det bliver dog yderst begrænset da jeg ikke har mange planter at vælge imellem (det er der selvfølgelig råd for).
Sådan her ser kapslen iøvrigt ud på min Paph.
Vedhæftede filer
Paphkapsel (600 x 400).jpg
Paphkapsel (600 x 400).jpg (39.13 KiB) Vist 3403 gange
Mvh
Steen

Brugeravatar
Egon K P
Indlæg: 3633
Tilmeldt: 1/3/2007 kl. 19:42
Geografisk sted: Aarhus N

Indlæg af Egon K P » 26/1/2011 kl. 23:39

Tak for kritikken af mine "normale" billeder. :wink:

Umiddelbar synes jeg, at frøkapslen ser lidt lille og tynd ud, måske har planten opgivet kapslen på et tidspunkt, så den gik i stå. :?
Mvh Egon

Besvar