Boardet er indtil videre lukket for tilgang af nye brugere.

Vi har i det seneste årstid haft problemer med, at rigtig mange fordækte personer opretter falske profiler på boardet og bruger det til spam eller linker til sider med mistænkeligt indhold. Vi bruger rigtig meget tid på at forhindre dette og på at rydde op efter disse personer.

Trafikken på boardet og antallet af nye 'reelle' brugere er faldet drastisk de seneste år og står ikke mål med ovennævnte indsats. Derfor har vi besluttet at lukke for tilgangen af nye brugere mens vi tænker over, hvordan vi løser problemet på en overkommelig måde. Eksisterende brugere kan fortsat logge på og bruge boardet som sædvanligt.

Egon & Henrik

Billedguide til formering af orkideer

Her kan vi diskutere orkideernes opbygning, bestøvningsteknik, frøformering, korrekt navngivning og andre nørdede emner.
Besvar
Christian Koch
Indlæg: 413
Tilmeldt: 30/4/2007 kl. 00:53

Billedguide til formering af orkideer

Indlæg af Christian Koch » 25/6/2007 kl. 15:54

Som lovet er her en lille toutorial/artikel om formering af orkideer jeg har lavet til et amerikansk forum jeg også skriver på. Den er af den grund på engelsk, og jeg synes ikke lige jeg magtede at oversætte det hele lige nu - det håber jeg i kan leve med ;)

Opskrifterne til medium og metoden til at så er bla. kommet fra klubbens hjemmeside, med inspiration fra forskellige andre jeg har fundet hist og her.

Jeg håber i synes om den:

...................................................................................


Ok, time to share my journey into orchid propagation :)

It all started a month after I got my first orchid last year, where I pollinated (selfed) without knowing ANYTHING about the rest of the process - kind of a shoot first, ask later mentality here.. :D

Well I'm glad I pollinated then since I've now had 9 months to do a lot of research.

My approach to the propagation has been that it should be entirely in a DIY fasion - no lab equipment etc. just ordinary household equipment and ingredients.

Ok here we go then!

To start of I'll try to show how I prepared medium and sterlized the jars for seed sowing.

First of the potato recipe:

1 Liter of rain water or destilled water
300 grams of grated or blended potato with peel
25 grams of honey
7-8 grams af Agar
Citric acid for adjusting pH

Optional:
Orchid fertilizer same amount as you use when watering (This should include micro nutrients!)
A bit of banana


Now to the pictorial:

Billede

Billede

Billede
REMEMBER CONSTANT STIRRING OR IT WILL BURN :)

Billede

Billede

After this you take out a small sample, let it cool down a bit to around body temperature (measuring pH in to hot sollutions may give false readings), and measure the pH level (I bought some indicator strips online..). The medium should at this point be around pH 6-7 and the goal is getting it to be around pH 5,5.
This is done be adding a little bit of citric acid (or plain lemon juice) to the medium in the pot, taking out a new small sample that is measured when at body temperature. Eventually you will get there :) If you can get hold of an electric pH meter it will make the process much more simple..

Billede


After I took these pics I found a good method for sowing that require that you drill a small hole in the lid of the jar/flasks and make a plug of silicone in this hole

I've also tried another recipe that is based on the following:

1 Liter of rain water (aprox. 4.2 cups)
25 grams of honey (Aprox. 0,85 Oz)
Orchid fertilizer same amount as you use when watering (This should include micro nutrients!)
½ multi vitamin pill
7-8 grams af Agar (Aprox. 0,25-0,3 Oz)

The procedure is more or less the same as above:
1. Get water to boil
2. Stir in ingredients and let simmer for 2 mins.
3. Adjust pH using citric acid

Now to the sterilization part..
For this you will need a pressure cooker - I don't have one so I improvised using a large pot, a ring of silicone and the weights from my dumbbells. For you own safety don't use this method unless you feel REALLY sure what you are doing!! A pressure cooker is on my wishlist now btw ;)

First you place your jars or flasks inside the pressure cooker, and make sure they are lifted a bit of the bottom by whatever means
The lids of the jars should be placed gently on top, not screwed on! If air is not able to get out you might risk a sudden POP inside the pot when the pressure gets high enough.
You should also make sure that the lid will not get sucked on the the jar when things start to cool or you will get a negative pressure that will try to suck in air and thereby spores and bacterial!
Here's my set up:
Billede
Note the silicone plug in the lid of this jar

Now you turn on the heat with the lid of the pressure cooker just resting on top. When the water boils you fasten the lid, and let it cook at max pressure for half an hour before you turn of the heat.
Billede
Again, don't use the method I'm showing unless you are really sure of what you are doing! You could get injured!

You should let the pressure cooker cool completely down to room temperature before you open it very carefully and quickly screw on the lids! You can cover the lid and top of the jar/flask with aluminum foil to further prevent infection (You can see this in pics further below).
Now you leave the jars/flasks alone for a week or two to check if they're sterile - and trust me you'll know if they aren't...

Time to start sowing
I'll get right to it..
First of all you need a mature seed pod: :D Here it's my noid selfed phal from last year!
Billede

Then you'll need:
Billede
1. syringe and scalpel
2. small amount of RO or rain water in a small cup or glass
3. 5 grams of sugar (aprox. 0.2 Oz)
4. 1 deciliter of RO or rain water (aprox. 0.45 cups)

Billede
Dissolve the 5 grams of sugar in the 1 deciliter of water

Billede
Cut of the seed pod - remember to make a drum roll here! It's been sitting there for so long..

Billede
Split open the pod using your scalpel. (I found out afterwards that it's easier to get out th seeds if you cut the pod in three our four pieces..)

Billede
Scrape the seeds in to the glass of water and shake it violently - jumping is allowed. This will separate the seeds from the "packing peanuts" (the mass you can see semi-floating in the middle)

Billede
Get out your syringe(s) and suck up some seeds!

Billede
Push out the water by simple allowing the seeds to settle on the bottom and gently push the piston.

Billede
Now suck up some of the sugar water you prepared earlier, and leave the syringe for 12-24 hours.
This step is nessesary to wake up any spores or bacteria that might be in their "resting" state, since they can be VERY resistant to even high temperatures when not actively growing. Picture the sugar sollution as having a church bell in you room to wake you up in the morning...

12 hours later, take out the rest of your stuff:
Billede
5. jars/flasks with sterlized medium that have rested for 2 weeks
6. needles for the syringes
7. your two syringes with seeds in sugarwater (rested for 12 hours here)
8. 3% peroxide sollution and a small glass

Billede
Now you push out the sugar water as you did with the ordinary water earlier

Billede
Here is the sterilization part of the seeds!
You suck up some peroxide from the small glass. Al ot of small bubbles will start forming, and you need to get those out!
To du this you put your finger in front of the tip of the syringe and start compressing the sollution with the piston, this is followed by a negative pressure by pulling the piston (be careful here! I pulled to hard on one syringe and spilled all the seeds in it.. IM SO GLAD I HAD TWO! otherwise it would be 9 months of waiting wasted..). While you make the negative pressure tap the syringe with your nail, to make the bubbles gather in the top where they can be pushed out.
This is done every 5 minutes for half an hour. Then you are done sterilizing!

THE ACTUAL SOWING BEGINS!!
Billede
You now take out you jars/flasks and sterilize the silicone plug with a bit of rubbing alcohol. Attatch the needle to the syringe (if this needle is not sterile, before using it, you should suck some rubbing alcohol through it, and wipe the outside with alcohol to). Shake the syringe to get the seeds dispersed in the peroxide, then stick the needle through the silicone plug, and push out as many seeds in each jar as you like and tilt the jars/flasks to disperse the seeds on the medium. There is no problem in sowing the seeds floating in peroxide since this turns in to water and oxygen.
Between each jar you can again sterilize the needle by wiping it with rubbing alcohol - just to be on the safe side ;).

Each hole you punched in the silicone plugs, should now be sealed by either a piece of tape or a small amount of silicone.

YOU ARE NOW DONE SOWING! SIT BACK, RELAX, BRING OUT THE CHAMPAGNE - or whatever you want.. Now there's at least a couple of months of waiting time ahead before you will see if your seed are viable! :D

And this concludes my progress at this point. The seeds were sown og the 06. July and I'm still waiting.

Please note that these types of medium that I have described here may not result in high germination rates, and may not even be able to support the seedlings till they are ready to be deflasked. If you are very serious about your propagation, you should by proffesional medium. This is meant as a toutorial for you guys who are just doing it for the plain fun of it or the experience - like me :)

Christian

Lars Jensen
Indlæg: 770
Tilmeldt: 17/6/2006 kl. 06:33
Geografisk sted: Eget Falster
Kontakt:

Re: Billedguide til formering af orkideer

Indlæg af Lars Jensen » 25/6/2007 kl. 16:31

Christian Koch skrev:*indhold af citat slettet af moderator, da gentagelse af de mange billeder og tekst var unødvendig.*

Hej Christian
Det var dog en gevaldig mængde frø du vil så, Hvis alle spirer vil du få et lag af protocorm på adskillige cm. tykkelse, hvilket vil umuliggøre at de enkelte planter kan udvikle sig.
Metoden du anvender til såning er omtalt i både Australien og USA som "The Lars Metod"
Mediet er så vidt jeg ved, med visse modificationer, udviklet af en dansker, Christian Schousboe
Den måde du høster frø på gør, at du kun har 1 forsøg, hvorimod at man ved at tørre kapslen og lade den åbne sig, jeg bruger et pergamentkræmmerhus, kan opbevare de resterende frø i køleskab i adskillige år. På min hjemmeside linker jeg til Steen Christensen "En vejledning".
Steen har arbejdet med frøformering i mange år, og er en af de største kapaciteter på området.
Mvh
Lars

Karen
Moderator
Indlæg: 2067
Tilmeldt: 16/6/2006 kl. 21:37
Geografisk sted: Slangerup
Kontakt:

Indlæg af Karen » 25/6/2007 kl. 17:37

Hej Christian

Det ser da spændende ud, nu får vi se om du får noget ud af det. Men i starten har jeg hørt at ens chancer for at få andet end mug ikke er specielt høje. Men heldet forfølger dem som tør kaste sig ud i det, så kan det jo sagtens være at man skal lære af nogle af sine fejl. Derfor håber jeg rigtig meget på at høre lidt opfølgning på hvordan der kommer til at gå.

Din alternative trykkoger gøre mig dog lidt nervøs, alle de vægte kan jo vælte, men det har jeg jo før "brokket" mig over.

Lars, min redigering af dit indlæg var altså nødvendig, beklager, men så lange indlæg bør ikke citeres i deres helhed - folk mister altså overblikket.
mvh/ Karen ~ orkidevinduet.dk

Christian Koch
Indlæg: 413
Tilmeldt: 30/4/2007 kl. 00:53

Indlæg af Christian Koch » 25/6/2007 kl. 17:46

Hej Lars,

Ja, det var faktisk også din hjemmeside jeg fandt den på kan jeg se nu hvor jeg kigger lidt nærmere efter :) Er du ophavsmanden??

Jeg valgte "greenpod" da det i dette tilfælde udelukkende er for sjov, og jeg ikke har brug for flere forsøg, men man kan vel også bare lægge de frø man får ud fra en grøn kapsel i køleskabet?

Jeg fik kun sået den ene sprøjtefuld, som jeg skriver kom jeg til at trække for hårdt i sprøjten, så de røg ud over hele køkkenbordet ;) Godt jeg havde to! Den ene jeg fik sået blev fordelt ud i 6 glas, og halvdelen var stadig tilbage bagefter. Har prøvet ikke at så mere end 75-100 i hvert glas, for jeg vil prøve ikke at omplante ved at ventilere de glas jeg har nu, og har kommet ekstra meget medie i hvert glas.

Kan ikke finde linket til Steen Carstensens side hos dig, men mener jeg fandt den tidligere, dog var der ikke meget på hans side mere kan det passe??

Christian

Christian Koch
Indlæg: 413
Tilmeldt: 30/4/2007 kl. 00:53

Indlæg af Christian Koch » 25/6/2007 kl. 17:57

Karen:
Jeg håber i meget høj grad på at have undgået svampe og bakterier ved at have glasne stående i to uger inden såningen, og derefter burge Lars' metode, der virker fremragende. Indtilvidere har frøene været på mediet i 3 uger og der er ikke infektioner endnu, så tror på de holder sig væk :)

Og mht. "trykkogeren" så står vægtene meget stabilt på et relativt stort håndtag på låget. Trykket bliver ikke bygget op i en sådan grad at det lige pludselig siger BANG og så ligger det hele der, det sker stille og roligt. Når max tryk er nået begynder den bare at fløjte lidt som en gammel kedel ;)

Jeg skal nok holde jer opdateret med billeder når der sker noget nyt. Hvert halve år eller sådan :P

Christian

Lars Jensen
Indlæg: 770
Tilmeldt: 17/6/2006 kl. 06:33
Geografisk sted: Eget Falster
Kontakt:

Steens vejledning

Indlæg af Lars Jensen » 25/6/2007 kl. 18:05

Hej Christian
Jo jeg er ophavsmanden til artiklen, som du i øvrigt kan finde i en engelsk udgave på OSP. sammen med opskriften på mange alternative dyrkningsmedier
Steens (Christensen) meget udførlige vejledning ligger i PDF format, og linkes både fra min og DOK ´s hjemmeside.
Det beroliger mig at du har fordelt frøene i flere glas, men greenpod såning er det ikke det du har lavet. her må du have adgang til LAF bænk, da kapslen steriliseres med spritflamme, og åbnes med steril scalpel i LAF bænk, hvorefter man skraber en lille portion ned i hvert glas.
Ved greenpod såning er kapslen normalt ca halvejs til modning, og frøene er i de fleste tilfælde hvide eller lysgrønne, dine frø ligner mere modne, eller næsten modne frø. metoden indebærer at man undgår at skulle sterilisere frøene da de i forvejen er sterile inden i kapslen, dette giver mange gange en bedre og hurtigere spiring, og man sparer ventetid mht til modning af kapslen
Prøv også linket til Lotte og Thomas der er mange gode tips at hente.
Mht trykkoger, vil jeg give Karen ret i at det ser lidt risikabelt ud.
Jeg bruger selv et lignende arrangement, men med fladt låg, og 3 x 10 kg. lodder, de står ihvertildfald fast
Mvh
Lars

Karen
Moderator
Indlæg: 2067
Tilmeldt: 16/6/2006 kl. 21:37
Geografisk sted: Slangerup
Kontakt:

Indlæg af Karen » 25/6/2007 kl. 19:36

Christian, så men du no 6juni og ikke 6 juli ;) Glæder mig til opdateringerne, og mon ikke det pludsseligt begynder at gå hurtigere? Vi krydser fingrene :)
mvh/ Karen ~ orkidevinduet.dk

Christian Koch
Indlæg: 413
Tilmeldt: 30/4/2007 kl. 00:53

Re: Steens vejledning

Indlæg af Christian Koch » 26/6/2007 kl. 10:38

Lars Jensen skrev:Hej Christian
Ved greenpod såning er kapslen normalt ca halvejs til modning, og frøene er i de fleste tilfælde hvide eller lysgrønne, dine frø ligner mere modne, eller næsten modne frø. metoden indebærer at man undgår at skulle sterilisere frøene da de i forvejen er sterile inden i kapslen, dette giver mange gange en bedre og hurtigere spiring, og man sparer ventetid mht til modning af kapslen
Prøv også linket til Lotte og Thomas der er mange gode tips at hente.
Mht trykkoger, vil jeg give Karen ret i at det ser lidt risikabelt ud.
Jeg bruger selv et lignende arrangement, men med fladt låg, og 3 x 10 kg. lodder, de står ihvertildfald fast
Nej, det er skam ikke en greenpod såningsmetode!
Med greenpod mente jeg bare at jeg havde taget den af planten inden den selv var tørret og havde åbnet sig - hvorved man vel må betegne "pod'en" som værende "green" ;).
Jeg har læst at man i de fleste tilfælde opnår den største spiring ved ca. 75% af modningstiden, har ikke lige bogen her, men kan finde den hvis du er interesseret. Den er baseret på et større empirisk materiale og giver også en masse andre tilgange til såning, medie mv.
Da jeg ikke kender slægtsskabet til min noid phal. er det næsten umuligt at estimere modningstiden, så du har nok ret i at jeg har skudt lidt forkert, og ladet den sidde i lidt for lang tid :) den var vel ved 85%-90% af modningstiden.

Min trykkoger ville nok ikke få en ISO certificering det kan vi hurtigt blive enige om ;) Har faktisk ledt efter en gryde med fladt låg, den vil også være meget nemmere at gøre tæt. Problemet er at jeg ikke synes jeg kan finde en der er høj nok i kanterne, så mine glas vil støde på ;)
Som sagt bruger jeg store glas i håb om at kunne undgå at "replate'e" (hedder det bare omfordele på dansk??)

Og karen: Det var vist lige en smutter :P

Brugeravatar
Augusta
Indlæg: 129
Tilmeldt: 27/8/2010 kl. 15:09
Geografisk sted: Humlebæk

Indlæg af Augusta » 1/2/2011 kl. 00:18

Sikke en gammel , men rigtig spændende tråd. Hvordan gik det de små frø? :?: :D

Christian Koch
Indlæg: 413
Tilmeldt: 30/4/2007 kl. 00:53

Indlæg af Christian Koch » 3/2/2011 kl. 18:15

Hehe, ja det er godt nok ved at være lidt tid siden :)

De var hamrende sterile de frø, så der kom ikke det fjerneste ud af dem desværre, men det var en sjov og lærerig process.
Meget pudsigt at du lige finder den nu da jeg skal til at igang med at lave formering igen, denne gang med noget mere professionelt udstyr, så jeg krydser fingre for at resultaterne også bliver bedre :lol:

/Christian
www.OrkideImperiet.dk - Webshop og Butik

Brugeravatar
Augusta
Indlæg: 129
Tilmeldt: 27/8/2010 kl. 15:09
Geografisk sted: Humlebæk

Indlæg af Augusta » 3/2/2011 kl. 22:42

Øv, at de ikke blev til noget dengang. Jeg er sikker på at du har bedre held med det denne gang. :-)

Besvar

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst